从澳大利亚到加拿大，从英国到美国，一股针对印度移民的排斥浪潮正在多国蔓延，且愈演愈烈。在加拿大，2025年8月印度学生签证的拒签率猛增至74%，创下历史新高，而在2023年这个数字仅为32%；许多原本将加拿大视为留学首站的印度年轻人被迫临时改道。目前，印度国内大量年轻人找不到合适工作，因此大批人口被迫移民海外；莫迪政府也希望通过劳工输出来缓解国内就业压力。：说到万斯和美国H-1B签证，彭博社一篇分析文章指出，当特朗普政府大幅提高签证费用时，印度裔美国人群体几乎完全“失声”。：如何应对AI冲击，也是当下全球各国都在探索的问题。美国社会的排印情绪也在累积。刘宗义 ：对，全球都在探索，印度不会例外。刘宗义 ：是的，我觉得这个问题现在已经非常明显——印度根本没有好好利用所谓“人口红利”。：不担心高端人才因此流失吗。跟印度人的所作所为密切相关。您如何看待这一判断。刘宗义 ：这表明特朗普所代表的政治势力当前风头强劲，无人敢正面反驳。有网友调侃万斯的这张全家福是：“一个美国人和他的25个印度亲戚”。为此，他们采用多种手段，比如瑜伽的全球推广——瑜伽不仅输出所谓的“导师”、创造就业，其背后关联印度教思想，借此输出宗教和价值观，他们自己也称“瑜伽外交”“宗教外交”。加拿大主流媒体因所谓“政治正确”不敢公开报道，但这些事在社交媒体上传播，有大量批评的声音。如果找不到新出路，IT服务外包业这个原本支撑经济增长的优势行业将不再是支柱，对印度和莫迪政府而言，这是经济转型面临的巨大挑战。虽然印度IT行业的就业岗位还没有明显缩减，但这两年招收的人员大幅下降，有些公司甚至不再招人；大部分IT服务外包企业的扩招名额大幅缩减。刘宗义 ：过去，印度海外劳工大多没受过什么教育，大量非法务工人员涌向美西方、中东和东南亚。《印度时报》撰文探讨“受过教育却失业：印度破碎就业市场内幕，以及‘蟑螂’们为何忍无可忍”。2025年2月，在莫迪访美前，104名印度非法移民被美国政府强制遣返。在加拿大等国，当地印度人做的很多事在社交媒体上流传很广——比如在海滩上随处大小便、大街上随地便溺，当地人散步常踩“地雷”；在湖泊河流里洗澡污染水源，等等。印度裔游说集团再强大，也不敢硬顶特朗普的锋芒。这两年AI的兴起更让就业形势雪上加霜。比如在澳大利亚，莫迪7月进行国事访问期间，当地爆发了“不要印度人”的抗议。：据了解，印度政府的目标是在2047年前推动5000万劳动力实现全球流动。AI的冲击非常直观，印度正痛苦地寻找出路。为什么利用不起来。：随着印度人口的迁移，可以看到现在西方排印的现象似乎越来越多。：印度“人口红利”一直被广泛讨论，但从“蟑螂人民党”运动来看，有观点指出，庞大青年人口正在变成一种“人口负担”。与此同时，美国国会也在酝酿大幅削减H-1B工作签证名额，此举一旦通过，将直接冲击印度科技人才赴美的主要通道。近两年，每逢国事访问，莫迪总把劳工输出作为重要谈判内容——从北极地区的芬兰、俄罗斯，到南半球的澳大利亚、新西兰，再到美国、欧洲、中东、东南亚，乃至日本，都在谈，这几乎成了他出访的固定议题。莫迪政府对外输送印度人力，实际有三个目的：一是缓解就业压力、二为吸收大量外汇、三是借人口输出推广印度教教义、扩张全球影响力。此前我们曾聊过印度裔游说集团在美国影响力强大，如今这一印象与现实出现鲜明反差。极端的例子如斐济、毛里求斯，印度人成为当地人口多数并掌握政权；如果当地人反对，印度本国还会以政治军事介入，保护所谓海外印度人的利益。围绕这些现象与深层原因，与上海国际问题研究院南亚研究中心负责人刘宗义展开了一场对话。刘宗义 ：高端人才流失不可避免，但印度没办法，国内缺乏相应岗位，与其让他们在国内成为“定时炸弹”，不如送到国外挣钱，顺便输出印度教价值观。原因很清楚：一是无法提供充足的教育机会，二是无法提供充足的就业岗位。社会资源有限，每个社会的今天都是当地人经过多个世代辛勤创造的，而大量外来移民未做贡献却白白享受资源，当地人当然不答应，这种现象可以理解。2025年2月莫迪访美前，特朗普曾用军用运输机把100多个印度非法移民戴着手铐脚镣遣返；之后还大幅收紧H-1B签证，每份签证申请费高达10万美元，这将使得前往美国的印度移民大量减少。西方民粹主义盛行，一个重要原因就是大量移民涌入占用了当地公共资源，让当地人感到利益受侵犯；第二，也说明外来人口确实太多了，当地人逐渐会成为少数。您如何看待这种矛盾。在澳大利亚，今年7月印度负责人莫迪到访墨尔本时，场外聚集了大批抗议者，有人高举“停止印度入侵”的标语，人群中不断响起“不要更多印度人”的喊声。您是否了解这些外出务工者的大致画像。前阵子社交媒体上流传美国副总统万斯的一张全家福，照片里除了他自己全是印度裔面孔——一个印度人迁到某地，会想尽办法把整个家族搬过去，这是普遍做法。曾经被视为“模范移民”的印度裔群体，为何突然成为众矢之的。特朗普及其背后的MAGA群体为什么这么反对移民，尤其是印度移民。但现在，西方反移民和民粹主义浪潮盛行，非法劳工受到越来越多打击；同时，近一两年来中东局势不稳，沙特、阿联酋等国经济和社会状况不佳，不再需要那么多劳工，因此大量印度非法或低教育水平的务工人员被驱赶回国。刘宗义 ：是的，莫迪访问澳大利亚时，右翼种族主义者在酒店门口拉横幅喊“印度人滚出去”，还有人冲进酒店对莫迪大喊大叫，这些都有报道。另一个佐证是，大学里IT相关专业的招生规模也受到很大影响——如果毕业后无法就业，读这些专业也就没有意义。而且，印度人进入一个国家后，基本不会融入当地社会，而是保持自身文化，建立自己的社区；社区一旦建立，马上会建寺庙或神像，形成社团，进而参与当地政治、把持公共资源，然后更多印度人涌入。【对话/ 李泠】。近几年西方民粹主义兴起后，排印现象越来越明显，我认为类似澳大利亚民间的排印情绪只会愈演愈烈。在这种情况下，莫迪政府采取的办法是与欧美发达国家及重要经济伙伴签订双边劳工服务协议，通过正式协议保障对外劳务输出，以及海外劳务报酬能正常汇回国内。“布兰普顿正在建造一座巨大的印度教神像” 加拿大《多伦多太阳报》2023年报道截图。但由于其独特的经济结构，印度受到的影响可能更大、更明显。